Старые гравюры, данные из учебника истории
Дворец Петра 1 (1716 год)
В каждом древнем городе есть погруженные в культурные слои здания. Присмотритесь внимательнее к этой гравюре. Первый этаж здания ушел под землю, старое оно, очень старое.
Или вот тут, тоже 1716 год (гравюра. Алексей Зубов).
Парадный вход и окна первого этажа глубоко в земле, это ж сколько лет оно должно было простоять, чтобы дойти до такого состояния?
Рассматривая архитектуру Санкт-Петербурга возникает масса вопросов к архитекторам. Зная, что город подвержен наводнениям, все здания почему-то стоят по колено в воде, подвальные этажи затоплены, отсюда вопрос: КТО ТАК СТРОИТ? ...или стояло уже. Рассмотрим пару рисунков и фотографий наводнения в СП. Если рисунки может приукрасить воображение художника, то фотографии показывают историю по факту, и никуда от этого не денешься.
Раскопать бы фундаменты Александрийской колонны, Зимнего..., Исаакиевского собора и др... многое стало бы на свои места, вот только нужно ли власть имущим чтобы ОНО встало на свои места?
Бонус, интереснейшая статья на эту же тему: Древние цивилизации засыпало песком.
Вот тут очень интересная информация по поводу картографии города: карты и планы Санкт-Петербурга.
Фотографии зданий, сидящих в земле почти на этаж. Наше время.
Хотя, говорят, что за двести лет, в их внешнем виде ничего не изменилось.
Если то, что вы видите, задуманный архитектором полуподвал, то на окнах он явно сэкономил.
Или вот тут, тоже 1716 год (гравюра. Алексей Зубов).
Парадный вход и окна первого этажа глубоко в земле, это ж сколько лет оно должно было простоять, чтобы дойти до такого состояния?
Вот сегодняшняя фотка, дому 300 лет. Сравните уровень улицы с уровнем первого этажа.
И как это вписать во временные рамки столь глобального строительства? Основан 16 мая 1703 года, и через пару лет целый город, с инфраструктурой, крепостями, портом, дворцами и садами, сдан в эксплуатацию, как говорят, под ключ. НЕ-ВЕ-РЮ!!!Рассматривая архитектуру Санкт-Петербурга возникает масса вопросов к архитекторам. Зная, что город подвержен наводнениям, все здания почему-то стоят по колено в воде, подвальные этажи затоплены, отсюда вопрос: КТО ТАК СТРОИТ? ...или стояло уже. Рассмотрим пару рисунков и фотографий наводнения в СП. Если рисунки может приукрасить воображение художника, то фотографии показывают историю по факту, и никуда от этого не денешься.
Вот официальная карта затопляемости города
Наверное, среди читателей нет человека, не знакомого с поэмой А.С. Пушкина “Медный всадник”, но мало кто (даже среди петербуржцев) видел подлинный план знаменитого наводнения, описанного поэтом. Такой план был выполнен гравером и издателем А. Савинковым, служившим в Депо карт, учрежденном по указу Павла I в 1797 г. Голубой краской выделены места, затопленные во время наводнения 1824 г.
“План столичного города Санкт-Петербурга”. Гравер А. Савинков (СПб., 1825). Гравюра на меди, 1040ґ1010 мм.
А теперь фотографии зданий в 19 века
Зная о затопляемости города, архитекторы должны были предусмотреть высокие фундаменты, и массивные цокольные этажи, при таких объёмах строительства это не так уж и сложно, но... Подвальные помещения больше похожи на ушедшие в землю первые этажи. На месте царя я бы таких архитекторов на Соловках держал... или не строили они?... Стоял город до них, они просто перепланировали, поправили, подлатали так сказать, придали постройкам более современный вид. Мы знаем сколько сейчас стоит реставрация, возможно эти работы и были замаскированы под строительные. Проектная документация большинства зданий отсутствует, но есть много данных о ремонтных и отделочных работах.
Вот простой пример реставрационных работ, колоннада выглядит неестественно на уровне третьего и четвёртого этажей, но её нужно было поднять, иначе колонны на треть были бы ниже уровня земли.
А вот тут их откапывать поленились, оставили так как было.
Окно в подвале Эрмитажа.
Даже начинающий архитектор скажет вам, что полуподвальные помещения не строят с такими окнами. Окно заложили в последствии. В последствии чего, спросите вы... вот и я пытаюсь это выяснить.
Скриншот с видеофильма на канале НТВ. Эрмитаж, подвальное помещение.
Бонус, интереснейшая статья на эту же тему: Древние цивилизации засыпало песком.
Вот тут очень интересная информация по поводу картографии города: карты и планы Санкт-Петербурга.
Фотографии зданий, сидящих в земле почти на этаж. Наше время.
Хотя, говорят, что за двести лет, в их внешнем виде ничего не изменилось.
Если то, что вы видите, задуманный архитектором полуподвал, то на окнах он явно сэкономил.
Санкт-Петербург 23 линия В.О., здание Горного университета.
Похожие здания есть и в Москве.
Ссылка:
ТЕХНОГЕННЫЕ ОТЛОЖЕНИЯ И ТЕХНОГЕННЫЕ ГЕОХИМИЧЕСКИЕ АНОМАЛИИ НА ТЕРРИТОРИИ Г. МОСКВЫ
Похожие здания есть и в Москве.
Ссылка:
ТЕХНОГЕННЫЕ ОТЛОЖЕНИЯ И ТЕХНОГЕННЫЕ ГЕОХИМИЧЕСКИЕ АНОМАЛИИ НА ТЕРРИТОРИИ Г. МОСКВЫ
Дом П.А. Сырейщикова (Рахмановых). Улица Воронцово поле. (Да, окошки первого этажа пришлось переделать, а куда денешься.)
Дом Штейнгеля (Лопатиной). Гагаринский переулок. (И кто так строит, фундамент с окнами, к чему бы это?)
Особняк П.П Киселевой (Н.А. Черкасской). Большая Никитская улица. (Присмотритесь, справа, как тянули двери вверх, пол окна второго этажа заняли).
Усадьба Муравьевых-Апостолов. Старая Басманная улица. (Первый этаж должен, как минимум, быть больше по высоте за второй, фундамент никто не отменял. Только как глубоко он зарыт, этот самый фундамент?)
ПРОВАЛ ГРУНТА В МОСКВЕ ОБНАЖИЛ ОКНА ДРЕВНЕГО СТРОЕНИЯ
Во дворе дома номер 16 по Филипповскому переулку произошел провал грунта на площади около 15 квадратных метров и глубиной до 3 метров.
Источник
Саратов
Три метра вниз от уровня улицы
Зачем тут окна?
Неужели архитекторы строили подземные этажи с окнами и дверями друг над другом подземного и наземного этажа - это как же входить в наземный этаж, если под ногами яма, ведущая в подземелье.
Много фотографий тут
Юсуповский дворец на Мойке.
ПРОВАЛ ГРУНТА В МОСКВЕ ОБНАЖИЛ ОКНА ДРЕВНЕГО СТРОЕНИЯ
Во дворе дома номер 16 по Филипповскому переулку произошел провал грунта на площади около 15 квадратных метров и глубиной до 3 метров.
Источник
Саратов
Три метра вниз от уровня улицы
Зачем тут окна?
Неужели архитекторы строили подземные этажи с окнами и дверями друг над другом подземного и наземного этажа - это как же входить в наземный этаж, если под ногами яма, ведущая в подземелье.
Много фотографий тут
А вот это уже СПБ.
Юсуповский дворец на Мойке.
В плане ушедшего в землю первого этажа интересен и Большой Екатерининский дворец. Вот современная фотография.
Отчётливо просматривается три этажа и небольшая земляная насыпь в районе фундамента.
Теперь рассмотрим фотографию дворца после второй мировой войны
В тех местах, где со временем появится насыпь отчётливо просматриваются окошки, которые в последствии благополучно присыплют строители и реставраторы.
Вот современная фотография, найдите где были окна
Можно посмотреть на рисунки и гравюры 19 века, они тоже информативны.
Пристройки не имеют окон в земле, но на центральном здании они отчётливо просматриваются. О чём это говорит?... О том что все пристройки более поздние.
Вот гравюры времён Екатерины
Если присмотреться на трёх центральных зданиях видны окошки у самой земли.
Вот ещё одна интересная фотография
Земляной насыпи ещё нет и нижний этаж просматривается.
Хочу выразить свою признательность Андрею Богданову, приславшему вот эти фотографии.
Текст автора фотографий:
Очень трудно показать фотографией соотношение уровней, тем более, что их несколько!
И так на фото 1 существующий сейчас уровень двора особняка.
На фото 2 сохранившаяся дверь на 1 этаж.
На фото 3 вид из подвала на заложенные окна. Есть еще более старые и глубокие кладки.
Александровский дворец тоже легко вписывается в теорию заноса первого этажа.
...Красивая сквозная ограда делила территорию участка, выделенного Кваренги при Екатерине II, на две примерно равные половины, из которых меньшая — южная была отведена под парадный двор с господским домом и службами, а большая — северная — под пейзажный садик с прудом, садовым павильоном (Кофейный домик) и оранжереей.
Господский дом занимал «тупой угол на пересечении Средней и Кузминской улиц» (ныне Дворцовая). Это было двухэтажное здание с каменным, увязшим в земле первым этажом, большими окнами второго этажа и высокой крышей с мансардными окошками.
В альбоме 1833 года "Костюмы и виды Санкт-Петербурга и окрестностей" есть много рисунков, к примеру вот этот рисунок
История говорит, что здание слева только что построено. Возникает справедливый вопрос: почему окна подвального этажа заложены, зачем? Если они не нужны, для чего их делали. Простой цоколь намного дешевле. Если нужны - зачем заложили?
А вот если копнуть глубже, на три-четыре метра от поверхности, можно наткнуться на фундаменты этих конструкций. Игорь Гарбуз, старший научный сотрудник института истории материальной культуры РАН рассказывает о раскопках: "Не просто закладывали рваным камнем, имеется в виду гранит, валуны, но и обрабатывали. Представьте, сколько надо вложить труда. Особенно в начале XVIII века, чтобы сделать из валуна прямоугольную гранитную плиту". ...и закопать её на четыре метра в землю (это уже от меня).
Хочу выразить свою признательность Андрею Богданову, приславшему вот эти фотографии.
Текст автора фотографий:
Очень трудно показать фотографией соотношение уровней, тем более, что их несколько!
И так на фото 1 существующий сейчас уровень двора особняка.
На фото 2 сохранившаяся дверь на 1 этаж.
На фото 3 вид из подвала на заложенные окна. Есть еще более старые и глубокие кладки.
Тут по ссылке очень интересная статья: Тайное императорское метро под Петербургом.
Александровский дворец тоже легко вписывается в теорию заноса первого этажа.
Яркий пример заноса, вот это фото
Уровень воды значительно превышает уровень "подвального" этажа,
так не строили даже в 18 веке.
Вот фото подвала дворца, уровень пола поднят больше чем на метр уже в 19 веке.
Очень хорошо просматриваются наполовину заложенные оконные проёмы.
Углубившись на 120-140 см. наталкиваемся на ещё один каменный пол, а ещё ниже на остатки фундамента.
Для сравнения, Московский Кремль (он, по официальной версии, на 300 лет старше, но потолки первого этажа у него нормальные, закладывать до половины окна нет надобности)
Немного истории.
На углу Средней и Дворцовой улиц красуется один из исторических памятников Пушкина — дача Джакомо Кваренги. Когда-то, 200 лет назад в этом загородном доме жил великий архитектор.
…Итальянский архитектор Джакомо Кваренги прибыл в Россию по приглашению Екатерины II в 1779 г. На русской службе он находился вплоть до своей кончины в 1817 г., создав в Петербурге и окрестностях свои лучшие творения, принесшие ему мировую славу.
Блестящий период его деятельности связан с Царским Селом. На протяжении двух десятков лет с 1780 по 1800 гг. здесь по его проектам и под непосредственным руководством шла почти беспрерывная стройка. Им переделаны интерьеры в Зубовском корпусе Большого дворца, построены павильоны Холодная и Турецкая бани, Концертный зал, кухня-руина, Турецкий киоск, мосты и, наконец, создано главное произведение — Александровский дворец.
Вынужденный часто наезжать и подолгу задерживаться в Царском Селе архитектор обратился ко двору с просьбой предоставить ему и его семье казенное жилье. Просьба была удовлетворена......Красивая сквозная ограда делила территорию участка, выделенного Кваренги при Екатерине II, на две примерно равные половины, из которых меньшая — южная была отведена под парадный двор с господским домом и службами, а большая — северная — под пейзажный садик с прудом, садовым павильоном (Кофейный домик) и оранжереей.
Господский дом занимал «тупой угол на пересечении Средней и Кузминской улиц» (ныне Дворцовая). Это было двухэтажное здание с каменным, увязшим в земле первым этажом, большими окнами второго этажа и высокой крышей с мансардными окошками.
В альбоме 1833 года "Костюмы и виды Санкт-Петербурга и окрестностей" есть много рисунков, к примеру вот этот рисунок
История говорит, что здание слева только что построено. Возникает справедливый вопрос: почему окна подвального этажа заложены, зачем? Если они не нужны, для чего их делали. Простой цоколь намного дешевле. Если нужны - зачем заложили?
А вот если копнуть глубже, на три-четыре метра от поверхности, можно наткнуться на фундаменты этих конструкций. Игорь Гарбуз, старший научный сотрудник института истории материальной культуры РАН рассказывает о раскопках: "Не просто закладывали рваным камнем, имеется в виду гранит, валуны, но и обрабатывали. Представьте, сколько надо вложить труда. Особенно в начале XVIII века, чтобы сделать из валуна прямоугольную гранитную плиту". ...и закопать её на четыре метра в землю (это уже от меня).
Что было на месте Санкт-Петербурга 5000 лет назад
Подземный Петербург всё равно поделят... или продадут.
1. Готов ли Петербург к этому – законодательно, нормативно, стратегически?
2. Какая роль отводится Комиссии в области внедрения инновационных проектных, технологических решений в подземном строительстве, в решении вопросов охраны архитектурного наследия?
3. Возможно ли освоение подземного пространства в охранных зонах, при каких условиях?
4. Какие городские проекты в первую очередь должны будут пройти экспертизу?
Вот тут ОГРОМНОЕ количество фотографий старого Питера.
Спасибо автору сайта за такую работу.
Записки скучного человека. Санкт-Петербург.
А вот Вам здания построенные в 18 веке, по похожим проектам...
Man-Tess. Маленькая гостиница расположена в самом центре города в старой Риге. Здание гостиницы (18 век) принадлежало знаменитому архитектору Риги Кр. Хаберланду. (Высота первого этажа такая, какая должна быть.)
Дом Дегтярева (Дегтяревы, старинный КАЛУЖСКИЙ купеческий род). Федор Федотов сын Дегтярев -МУРОМСКИЙ купец 3 гильдии. Книга записавшихся на 1781 г. из мещан в купечество. (Первый этаж такой, каким и должен быть).
Главное событие в московском образовании 18 века – открытие Московского университета 1755 г. (Высота первого этажа в норме.)
Здание старого вокзала в Таганроге. (Высота первого этажа явно больше, всё так, как и должно быть).
Гостиница Большая Московская. Ростов на Дону. (Первый этаж в порядке).
Пензенское училище Ж/Д транспорта. (Первый этаж в порядке).
Гостиница Большая Московская. Ростов на Дону. (Первый этаж в порядке).
Пензенское училище Ж/Д транспорта. (Первый этаж в порядке).
Вот тут целая подборка фотографий зданий Москвы, ровесников Питерских построек. Как я не присматривался, как не сравнивал этажи, Московские здания построены правильно, с фундаментами, или мощными цокольными этажами. Так почему архитекторы в одно и то же время строили совсем разные дома, в Питере с подземельями, а в Москве - без них.
Возникает странное чувство недосказанности, почему по всей России и Европе, в одно и то же время строили очень похожие по проектам здания, и лишь в некоторых городах, включая Санкт Петербург их закапывали на пол этажа, а местами на этаж в землю? Может их наоборот откапывали, а потом достраивали, оставив первый этаж там, где он и был на самом деле?
Копируя статью, не забывайте указывать авторство.
Адрес полной версии тут: "Откуда город? (автор ZigZag)"
В Севастополе тоже первые этажи зданий закопаны. Причина бомбёжки в ВОВ. Груды битого камня от зданий не стали вывозить, а просто подняли уровень улиц на 1-1.5. В Питере думаю та же причина
ОтветитьУдалитьНа рисунках современника Петра 1 Алексея Зубова 1716 года, здания уже на этаж в земле, на аксонометрическом, екатериненском плане 1765 года тоже, вот ссылка:
Удалитьhttp://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2013/11/16_15.html
Чем тогда бомбили? И велись ли там боевые действия до 1941 года... по моему - нет... хотя, один раз стреляла Аврора в 1917.
Не в плане поспорить (читаю сейчас Ваши материал, очень интересно), но объективности ради. Обратите внимание закопанные здания находятся в основном в центре города. Центру города всегда уделялось повышенное внимание - проводились ремонты дорог, часто новое покрытие клалось поверх старого + сносились старые дома, а битые камни с кирпичами, равномерно рассыпались по территории, чтобы не тратиться на их вывоз. Такая картина во многих городах наблюдается.
УдалитьА это тоже свидетельствует о том, что у нас более древняя история, чем нам внушают и внушали.
УдалитьТак в те давние времена центр города - это и был основной город !
УдалитьЕсли бы только в России и в Европе похожая архитектура... Эта же практически архитектура наблюдается и в усадьбах плантаторов и в зданиях госучреждений в Северной и Южной Америках! Есть совершенно четкое ощущение еще недавно (200-300 лет?) существовавшей на Земле почти ГЛОБАЛЬНОЙ мировой цивилизации... Из ряда выпадают только буддистская архитектура Азии с ихними пагодами и мусульманские мечети и минареты Востока... Почему нам внушают неправильную историю в школах - вот в чем вопрос...
УдалитьСевастополь засыпан на 3-5 метров. Какой битый кирпич после ВОВ? Объемы посчитайте сначала. Да и глина там, а не строительный мусор. Не стоит повторять оффициальные бредни!!
УдалитьНо как же быть с рисунками Зубова?
ОтветитьУдалитьВот ещё факты - город тонул:
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2013/11/18_14.html
Спасибо Вам за предоставленные фотографии и рисунки, все очень грамотно и аргументировано.
УдалитьОчевидно, что город Петербург был построен до Петра I, а он его только откопал и реставрировал, потом переписал историю, одним махом выкинул 5000 лет истории у жившего на этих территориях народа, и всю славу присвоил себе. Ай, да Петя, ай, да сукин сын !
ОтветитьУдалитьВозможно строили нормально, но как стало наводнениями заливать первые этажи, пришлось поднять уровень мостовых и соответственно присыпать первые этажи.
ОтветитьУдалитьдополнительно в тему http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/kak-pogibla-tartarija-chast-5
УдалитьТак большинство фотографий в этой статье взято как раз из моей работы "Откуда город?"
Удалитьhttp://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2012/12/blog-post_3.html
Вот и у меня складывается такое впечатление.
УдалитьКрасиво. Однако, наиболее простым объяснением такой картины, на мой взгляд, является не "так строили, но непонятно зачем", и не "сначала построили, потом долго не пользовались, а потом стали жить", а быль некоей незалетописанной катастрофы, пришедшей, вероятнее всего со стороны воды. Продолжавшейся относительно недолго. В этом смысле весьма интересно наличие такого типа следов по близлежащему побережью. С учетом того, что некрупный город могли и откопать. Интересно было бы рассмотреть границы в городе (город ведь расширялся), после которых постройки уже "незакопаны", что позволило бы хоть приблизительно датировать конец катастрофических последствий.
ОтветитьУдалитьВот Старый Воронеж http://vrn-today.ru/ru/2013/society/1521 Дом построен в 18 веке, первый этаж в земле.
ОтветитьУдалитьhttp://wikella.ru/post146330399
http://wikella.ru/post306333438 обратите внимание на черно-белый снимок
http://wikella.ru/post115178202 здание в центре города
http://wikella.ru/post115166904 как-то первый этаж маловат
В Рязанской области в Касимове тоже есть постройки, с засыпанными первыми этажами, самым старым зданиям 300 лет и меньше, основная часть около 200 лет, так что получается что время катастрофы примерно 200 лет назад, здания были построены и естественно с фундаментами, потом происходит нечто, и потом все эти здания начинаются со второго этажа.
ОтветитьУдалитьПоразмышляв над представленными в комментариях картинами можно вынести такое предположение, что архитекторы могли просто повторять за Петербургом (вот здесь задумка автора, это хорошо проиллюстрировано окном возле номера дома: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/84/196/84196192_large_20_let_35.JPG
ОтветитьУдалитьЭто само собой задумка: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/84/196/84196282_large_vlksm48a.JPG). В некоторых вариантах "закрытость" землёй не так велика, и явственно видна из-за неровностей поверхности и её корозии в течении времени (яркий пример: http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/84/196/84196333_large_20_vlksm_37.JPG
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/9/106/955/106955891_large_20_let_vlksm_37.JPG
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/84/196/84196414_large_20_vlksm_40_4.JPG
)
В отличие, конечно, от Петербурга - дам дороги безупречно ровны, коррозии не наблюдается нигде.
УдалитьЗдравствуйте! Короткая история без точных замеров в метрах и сантиметрах. Более 10 лет назад я работал в охранном предприятии старшим группы быстрого реагирования. На улице Караванной, примерно в доме 4 или 6, ремонтировалось помещение под ресторан. Вроде как хозяин "Кавказ бара" хотел открыть там украинский ресторан. В одну из ночей нас вызвал охранник, охранявший ремонтируемое помещение, по поводу того, что кто-то проник на объект и скрылся в подвале. Походив по глубокому подвалу с фонарем, мы нашли вход в подвал на уровень ниже и спустились туда. Я сразу подумал, что мы уже ниже уровня Фонтанки. Пол этого второго подвала был немного залит водой так, что ботинки-берцы мы намочили. Следы злоумышленника были видны на воде в виде мути. Мы пошли по ним и поразились длине подвала. Очень похоже, что он тянулся под цирк. Метры конечно не считал, но этот подвал был единым для нескольких зданий. Негодяя мы не нашли. Но обнаружили ВХОД В ЕЩЕ ОДИН ПОДВАЛ. Уровень минус три. Фонарь пробивал воду и ясно было видно ступени пол.Загадка, однако. Частенько ее вспоминаю. Говорят, подвал потом заложили. Еще мы предупредили руководство магазина, со входом напротив цирка, о свободном доступе в их подвал, но нам как-то не очень поверили. Спасибо за внимание и комментарии. Вадим.
ОтветитьУдалитьВам спасибо, комментарии многие не верящие тоже читают.
УдалитьКоротко:
ОтветитьУдалитьАвтор, вероятно, ломится в открытую дверь.
1. Те "первые этажи", которые он "находит" в земле, вероятно, не более чем старые подвалы. культурный слой тут не причем: просто берега Невы и рек НАСЫПАЛИСЬ против наводнений.
"Высокие погреба", в эпоху Петра I- Елизаветы Петровны служили защитой от наводнения. потом оказались под землей...
Это подтверждается и старыми рисунками, где берега Невы НАМНОГО НИЖЕ, и картой насыпных грунтов
2. Интересно было бы посмотреть, как автор откапывает фундамент Александровской колонны...Неоднократно читал, что там фундамента....НЕТ!
3.Внимательно просмотрел фото Екатерининского дворца, пытаясь найти "закопанный этаж"...Нигде этот этаж не проявлялся. Потом присмотрелся к фотографии...
Фото 1948 года либо не Екатерининский дворец, либо, как минимум, фотография другой его части.
Похоже, автора опять подвела фантазия...
Интересно увидеть ответ автора...Кто из нас ошибается?
Вот ссылка на карту насыпных грунтов.http://nwae.spbu.ru/pdf/books/arhspb/05.pdf
ОтветитьУдалитьОбратите внимание, в центре Петербурга: Старые районы Васильевского острова, в основном, насыпано от 1 до 2 метров, реже: до 4 метров, совсем немного: меньше 1 метра.
Петроградская сторона: по Неве: насыпано от 2 до 4 и более метров. Дальше от Невы: от 1 до 2 метров. Меньше метра: практически нет.
Между Фонтанкой и Невой: в основном, от 2 до 4 метров, меньше - от метра до 2, еще меньше: выше 4 метров. Меньше метра - НЕТ.
Спасибо за ссылки
УдалитьP.S
ОтветитьУдалитьРазобрался с Екатерининском дворцом.
"В тех местах, где со временем появится насыпь отчётливо просматриваются окошки, которые в последствии благополучно присыплют строители и реставраторы.
Вот современная фотография, найдите где были окна"
Вот где окна были, там и остались. тех же самых размеров. Просты представленные снимки сделаны с разных точек! Кстати, на третьем снимке (Володиной Светланы) окна хорошо просматриваются: никто их не закапывал
Автор, вероятно, НИКОГДА не был в Царском Селе и не знает, что вокруг Екатерининского дворца с разных сторон...разный уровень грунта!!! Совмещает снимки разного времени с северо-западного фасада и юго-восточного (с разным уровнем поверхности земли), снимки, где окна скрывает крыльцо, и где крыльца никогда не было и делает вывод: "замуровали, демоны!"
Вот, пожалуйста, 2 примера маленьких окошек, еще в проекте:
http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st008.shtml (внизу страницы)
http://images.myshared.ru/837560/slide_9.jpg НИжний дом. Как видите, маленькие окошки в погребах спроектированы изначально, как и в Екатерининском дворце.
Тем не менее, автору большое спасибо за представленный материал. Некоторые изображения очень интересны
это действительно фотографии разных частей дворца ,окна цокольного этажа до сих пор на месте . Фотографии Екатерининского дворца не в тему , красиво , но подложно !
УдалитьДаже если Вы никогда не видели этот огромный дворец своими глазами , то по фотографиям видно ,что на современных фотографиях по четыре пролета окон от центральных колонн ,а на послевоенной по три . Получается не только окна засыпали ,но еще и фасад раздвинули и достроили еще по пролету окон )))
На изображении http://images.myshared.ru/837560/slide_9.jpg подпись: "а) б) - проекты образцовых домов для "подлых" Доменико Трезини, в) - проект дома для именитых Жан Батист Леблон."
ОтветитьУдалитьПодлым было целое сословие, без всяких кавычек. А потом слово стало использоваться в ругательном смысле. Значит людей этого сословия стали называть подлецами. Что же они такого совершили? (не иначе какую-нибудь подлую революцию, мятеж)
Вызывает удивление, что все наши старинные дома построены "заграничными" архитекторами. И всё больше итальянцами. Леблон, Трезини, Расстрелли, Бове, Кваренги, Росси... Что, своих не было? Вот чудеса: строительная индустрия была, а архитекторов не было? (без налаженного производства как мостить гранитные набережные типовыми элементами? ну и всё остальное)
Разглядывала недавно элементы Триумфальной Арки в Москве. Как известно, рядом Поклонная гора с мемориалом ВОВ. Вот на Поклонке всё понятно: танки, пушки, автоматы, каски, полушубки, сапоги, гранаты ... А с Триумфальной аркой непонятно: все почти голые, в римских доспехах воины, впечатление такое, что воины воюют против мирного населения: убивают женщин, мужчин (правда, у горбоносого мужика в руке какая-то железяка с навершием в виде орла с одной головой: чей это герб не нашла, похоже очень на Византийский, но там двуглавый орёл). У воина на щите тоже орёл, но две головы и символы власти в лапах.
Пишут, что Триумфальная Арка создана в память о войне 1812г. Это что ж, вместо замороженных французов в память о событии нам рисуют голых эллинов при 30-градусной жаре? Да ещё сражающегося с мирным населением (с подлыми "подлыми"?)
Вывод: всё врут календари. Заодно и градусники, и гербы с печатями. Не верь глазам своим, не верь мозгам своим, иначе придётся сделать вывод, что Россия и есть Византия, что там росли бананасы, жили без-печные эллины-итальянцы и горбоносые подлые с глазами на выкате. Кстати, в проекте дома для подлых есть печь и из трубы на фасаде дым идёт. А в доме для именитых печей видимо не предусмотрено: закалённые были, спартанцы!
Почему то не видел на гравюрах и рисунках строящихся зданий, в "лесах"..... Или внимания не обращал? Как будто шла массовая застройка - сразу кварталами строили.... Однако....
ОтветитьУдалитьА европейские города тоже строили на руинах? :)
ОтветитьУдалитьМы знаем по какому примеру (архитектурно) строили Питер и собственно какие города были примером. Смотрим Стокгольм и Амстердам:
https://drive.google.com/file/d/0B-p86Mr7r40SNURPczBiNmlJREk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-p86Mr7r40SUHlZUzdNeWZNZE0/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-p86Mr7r40SblFycTBCeXdibVU/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-p86Mr7r40SaG94WFp2dDFsSzA/view?usp=sharing
Подобных примеров множество.
Что касается же имитации полного окна, которую видно на фотографии сделанной из подвала, то глядим на лишь одно из зданий Стокгольма (заглядывать в подвал даже не надо):
https://drive.google.com/file/d/0B-p86Mr7r40SbzdlVUt1Um16UDA/view?usp=sharing
Собственно мы видим, что ВПЛОТНУЮ к дому прилегает ниша под окно, а окно там цельное, что в задании слева и справа. Т.е. примерно как тут, в новоделах (в новоделах ниши делают больше):
http://cdn26.mdomukr.smcloud.net/t/photos/86325/priyamok_u_podvalnogo_okna.jpg
Смею предположить, что изначально у нас была похожая картинка, затем нашим "Ваням" надоело убирать мусор который забивается в эти ниши и нашли простое решение - замуровать! Ибо нАфиг, что бы не было нЕфиг. :))
Простите! А здесь https://3.bp.blogspot.com/-jt_SByF9CqU/V4XbvWI4_ZI/AAAAAAAAH34/ZJTTLqFOXloxw_yqG2NvZ6gyO-q_nRfcACLcB/s1600/omsk-dveri-pod-zemlei.jpg тоже нАфиг, чтоб было нЕфиг?
УдалитьНу а здесь https://2.bp.blogspot.com/-Wk5ZDnGN00Y/VfFZ5JLee4I/AAAAAAAAHv0/wxxzamnBlXY/s1600/4756192.jpg конечно же вы скажите, что это стена против подкопная....
УдалитьВ России на широте Питера у большинства домов первый этаж заглублен в землю и сделано это специально, с единственной целью не замерзнуть зимой. Земля является естественным утеплителем и препятствует промерзанию стен и пола. Верхний же, деревянный, этаж на зиму закрывается и не используется, иначе дров не напасешься. Сейчас же с приходом центрального отопления это все потеряло актуальность. Как отапливались в 18-ом веке дворцы я не знаю, но думаю что подвал в этом играл не последнюю роль, а маленькие окна для света.
ОтветитьУдалитьА вот ведь истина в этом есть все таки. И сегодня в деревнях, и вчера мансардные этажи закрывали на зиму, а жили на первых. Правильно легче обогреться.
УдалитьА как же статуи на Острове ПАсхи?
ОтветитьУдалитьБольшой екатерининский дворец 1948 - это фейк. Не вводите в заблуждение, хотя может это и ваша цель. А "неоткопанные" колонны на здании в СПб имеют энтазис, дальше объяснять не буду, потрудитесь сначала закончить арх. вуз, потом вам многое откроется.
ОтветитьУдалитьОстались незамеченными 2 огромные арки (заложены камнем), которые ведут примо с водной глади невы под расстральные колонны. Интересно - на какой корете туда можно въехать? И куда проехать через них. И не кажется автору что пафосный храм Юпитера (биржа) со стольже пафосными колоннами-маяками и прстанью больше тянет на главный дворец города, чем приземистый зимний, таряющийся в череде домов набережной? Да и остров - Базилевский, то исть Императорский....
ОтветитьУдалитьБиржа и адмиралтейство выглядят более пафосными, потому что классицизм более пафосный сам по себе, чем барокко. Зимний и Петропавловский собор (в стиле барокко) не могут доминировать. Там рядом с Петропавловским собором в крепости много заложенных камнем арок, ушедших под землю. И пол в самой крепости в куртинах почти по уровень воды в Неве. Так не могли строить.
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьЯ была в Питере. Помню "утопленные" в землю здания и возникавшие тогда мысли. С одним но. Питер вполне мог оказаться под водой естественным путем - в результате наводнения. А Донецк - не мог:
ОтветитьУдалить170 метров над уровнем моря. Осадочная характеристика пород - умеренная. Центр города в самой высокой точке насчитывает не менее двух сотен зданий ушедших в землю как минимум на один этаж. Окна окружены подобием врытых в землю балконов и накрыты козырьками, "вероятно" по причине предотвращения естественного превращения в колодцы после дождя. Окна почти везде сохранены целиком по соответствию этажности, только с одним нюансом - этаж нижний "подвальный" высокий и на 2-3 метра сидит в земле. О фундаменте или цоколе речь не идет. Самое старое здание датируется 1879 годом.
Несколько примеров: Гостиница «Великобритания», Братская школа, Дом Нестерова
А как в комментариях вставить фото?
ОтветитьУдалитьДавно изучаю вопрос. Floodmap.net поиграйтесь с уровнем воды и увидите: с юго-восточной стороны Урала топило на 520 метров, а с западной стороны того же Урала- на 215 метров. Всё просто: где лес растет (не искусственный) там не топил, а где не растет - топило. Потоп был в 1670г.примерно. проверить можно на сервисе от гугл "упоминание слов в литературе". Самое главное ЭТО повторится. ДИНАМИКА ГЕОИДА причина всему. Он тупо переключается раз в 350 лет. Гравитация то слабее то сильнее притягивает воду, вот она как песочные часы туда-сюда переливается раз в 300 лет примерно. P.S.Каспий переливаясь в черное море 6 раз за 6000 лет. Это изучено подробно. Но откуда Каспий берут воду-учёных скрыл. 6000÷6÷2=300 лет. Переезжает в горы. Потоп моментальный с высотой волны 200 метров. А то, что Урал с восточной стороны на 520 потопило- это просто волна упёрлась: т.к. шла с северо-востока. В этот раз, судя по геоиду, волна пойдет с северной Атлантики через ледовитый океан. Мой прогноз с 2021г. по 2033г. Бегите в горы!!!!выше 500 метров (ЗЛАТОУСТ, СТАВРОПОЛЬ, АЛТАЙ, СМОТРИ почти все ГОС.ЗАПОВЕДНИКИ - ИХ НЕ ТОПИЛО) надеюсь спас кого нибудь. Сам тоже планирую
ОтветитьУдалитьОсобо понравилось в коменте, где закапывали первые этажи, чтобы теплее было...А потом все скопом верхние этажи толпой на зиму переезжали на первый - "жмемся мы друг к дружке чтоб теплее стало".. Нахрен так строить, чтобы потом закапывать? И часто еще и с дверями...При таком уровне строительства можно было бы и обогрев придумать по цивилизованнее. Или кто придумывал, исчез в тумане веков или катаклизмов? Я думаю, строили не люди, а кто на баральефах стоят, причем поболе нас были и физически и умом....
ОтветитьУдалитьВ 1997 году мой знакомый устроился в бригаду, которая расчищала подвал Гостиного двора. Изначально арка торчала не более 50 см над землёй. После выемки грунта и углубления под здание, обнаружили своды под 4 метра высотой. Рядом с ними всегда находились товарищи в штатском. тогда телефонов с камерой ещё не было, но и на обычный фотик не разрешали фотографировать. Что было дальше, не могу сказать, так как он перестал общаться. Кто то был в этих самых подвалах? Зачем их расчищали? Получается под гостинкой есть ещё этаж...
ОтветитьУдалитьНет, ну если не знать матчасти, то можно и додуматься до того, что замки и крепости и даже (да простят меня параноики) пирамиды в Египте строили исключительно пришельцы из космоса и помоаюгали им атланты из Атлантиды - они же - люди великаны. Потом инопланетяне уелетели, испугавшись потопа и оставили после себя сталинки. А сталин незаметно сделал вид, что их построил. Ну а если знать матчасть, то можно не тратить время на антинаучную ересь, и написать статью о смысле цокольных этажей и их истории. Но поскольку интетрнеты и поисковики загажены до упора этим вашим бредом, который вытесняет нормальную матчасть и привлекает, неистово восхищая не далекие умы, поднимает в рейтинге этот бред - прийдется вам тут все-таки рассказать как было на самом деле. А то вы ж быстрее полотно домыслов напишете, чем докопаетесь до сути дела.
ОтветитьУдалитьЦоколь - это надстройка фундамента под домом. Технология - на сваях. Чтобы не подтапливало строение и чтобы в доме было сухо. Влага уходит в землю.
Цокольный этаж - исторически (простите за то вас огорчаю) придуманный не для того, чтобы в нем жить, а для того, чтобы его затапливало. Вода уходит в грунт, а окношки нужны для вентиляции чтобы остатки испарялись и фундамент и цоколь быстро высыхал, пока августейшие жопы в доме были в сухости и комфорте. Цокольный этаж по архитектурным стандартам должен уходить не менее чем наполовину в грунт.
И с чего бы это в Риге не нужен был цокольный этаж, а в Питере он в каждом доме? Загадка века просто...
Не благодарите.
Все равно не понятно,намеренно делать затапливаемый подвал?
УдалитьНо в Питере так называемые "цокольные" этажи - жилые!?? Там настелены ПОЛЫ. Куда вода то будет уходить и испаряться? Вы же видели ЗАЛОЖЕННЫЕ полноценные окна этих самых (не)цокольных этажей. В Казани известные фото покажывают деревянные рамы СО СТЕКЛАМИ в ДЕРЕВЯННЫХ РАМАХ. Об'яснения цокольных этажей не катит.
УдалитьЮрии, Вы статью читали, фото смотрели? или это - вброс тролля, "повеселиться"? Особенно доставляет самодовольство и вздернутыи нос, при абсолютно глупом размышлении.
УдалитьА как же ДВЕРИ входные, полностью ниже линии земли? А как же в "полуподвалах" ПОЛНЫЕ в рост окна, 2\3 которых смотрят в грунт и потому позже закрыты грубо кирпичами? А как же 2, 3 этажа под землёи? а как же полузакопаные и позже раскапываемые АРКИ типа Триумфальнои? Даже фото есть времен Муссолини - откапывали РИМ местами. Голова - кашу есть, или еще и думать?
Трудно воздержатся от благодарности,наконец-то нашелся человек с научным подходом и поправил читателям мозги.Эти Альтернативщики-... ,то у них наводнение,то сель-то цунами,то потоп,или вообще сверху насыпало.А с цоколем всё ясно и понятно.И если они не понимают военно-строительного юмора (окна с рамами,решетками,стёклами,ставнями или двери с крыльцом),то это их проблемы-пусть фантазируют,мне как читателю нравится разнообразие как в статьях так и в комментариях. П.С. Как говорится-ничего личного,просто не уудержался.
ОтветитьУдалитьУвлёкся-автору благодарность за статью,а комментарии это хорошо,когда по теме и без ругани-что бывает.Жаль что специалистов не слышно,в основном посылают в ВУЗ изучать матчасть.Тут-же пришла крамольная мысль,-может они подписку дают о неразглашении.
ОтветитьУдалитьАвтор: "В плане ушедшего в землю первого этажа интересен и Большой Екатерининский дворец..."
ОтветитьУдалитьНа фотографиях противоположные фасады. Кули искать окна, если их там никогда и не было?
Все закопанные здания(улицы) не имеют христианских символов веры включая прикопанные церкви и монастыри. На момент закапывания домов, улиц, городов христианства не существовало, при чём не в каком виде, даже в виде секты. Попы и евреи одинакова боятся ответа на вопрос, какая вера и государство была на момент строительства закопанных ныне зданий.
ОтветитьУдалитьСимвол веры это молитва. Видна разница между католическими и царепапистскими церквями. Царепапизм насадили кровавым путем в 1660, до того был католицизм.
УдалитьСкептики, пишущие о цокольных этажах, видимо не удосужились даже посмотреть дальше нескольких фото. К примеру, гляньте фото с подписью: "Во дворе дома номер 16 по Филипповскому переулку произошел провал грунта на площади около 15 квадратных метров и глубиной до 3 метров." Когда окна (целый этаж) полностью под землей - это, по-вашему, тоже цоколь, но уже без вентиляции? Стало быть, на последнюю забили, но а "строительный юмор" - окна, выходящие в земную твердь, всё-таки реализовали (видимо, специально для потомков старались - авось откопает кто).
ОтветитьУдалитьПо поводу Москвы ошибаетесь.В центре Москвы полно занесенных грунтом первых этажей.Смотрите канал Галины Конышевой или сами пройдитесь и посмотрите.
ОтветитьУдалитьГлавное достояние Нижнего Новгорода - Кремль! Краснокаменный! По самые уши занесен. Хотя кто местный живет - и не замечают толком. Как и ближайшие центральные улицы. Можно тоже долго и упорно про Волгу разлившуюся рассказывать))))
ОтветитьУдалитьИ на Покровке некоторые здания встречаются с атлантами "питерскими". Только поменьше чуть.
https://ibb.co/PzGGVPx (гуглить Атланты Нижний Новгород Покровка)
ну и с Кремлем все видно невооруженным взглядом.
Проседание. Фантазировать тут нечего. Сильное проседание возникло при строительстве метро.
ОтветитьУдалитькак объяснить «осадку здания» отсутствием щелей в стенах? легли идеально ровно? запчасти больше не собирались? стены не рухнули за эти 300 лет? окна, обращенные к земле, свидетельствуют о грязевом дожде, волне грязи.
Удалитьkak ob"yasnit' «osadku zdaniya» otsutstviyem shcheley v stenakh? legli ideal'no rovno? zapchasti bol'she ne sobiralis'? steny ne rukhnuli za eti 300 let? okna, obrashchennyye k zemle, svidetel'stvuyut o gryazevom dozhde, volne gryazi.